03 février 2006
Explication simple du CPE
Je me lance dans une explication laconique mais clair du CPE pour mes amis lycéens.
Alors il s'agit d'un contrat pour les jeunes de moins de 26 ans. Il emprunte au CNE une période d'essais de deux ans. L'employeur pourra donc, contre les conventions internationales, contre le code du travail, contre la déclaration européenne des droits de l'homme, licencier tous les jeunes sans motif pendant ces deux années. Ce contrat ne s'adresse pas uniquement aux entreprises de moins de 20 salariés mais à absolument toutes les entreprises.
Chose importante: le CPE porte bien mal son nom puisqu'il peut être signé après un CDD(comme le CNE d'ailleurs). Les entreprises peuvent donc l'imposer à tous les jeunes, même s'il ne s'agit pas de leur premier emploi.
Ces mesures successives(CNE, CPE, création de CDD senior) visent à tuer le CDI et à précariser les salariés titulaires de ces contrats volants. La lutte contre le chômage ne passe pas par des mesures prise à la va vite sans même avoir consulté les syndicats et le peuple. A force de vouloir copier sur nos voisins européens, c'est notre code du travail qui est mis en danger. La lutte contre le chômage ne passe pas, également, par la précarité et la flexibilité excessive du marché du travail.
Face à cette remise en cause, implicite, du CDI et face à la vision néo-libérale de nos dirigeants nous ne pouvons pas rester passifs et spectateur de ce qui ce passe.
Agissons ensemble et unis contre ces contrats volages.
Commentaires
bonne explication merci.
Ecrit par : sophie | 23 février 2006
pas très objectif...
Ecrit par : imer | 01 mars 2006
Y aurait beaucoup à redire... On trouve toujours les mêmes choses mais aucune explication concrète. Désolé, mais pas pour moi.
Ecrit par : Laurent | 04 mars 2006
c'est bien beau de ne pas être d'accord même si je partage ton avis et celui de milliers d'autres jeunes, mais à quoi bon raler si on ne propose pas de solution?
selon toi que faut-il faire?
Ecrit par : said | 05 mars 2006
Mon Ami a galérer 5 ans avant de signer un CNE. Maintrenant il s'en ait sorti après avoir galérer, il a pu améliorer sa vie de façon considérable. Je ne dit pas que 2 ans c long(car je le pense) mais je pense que cela peut aider pas mal de jeunes... Moi j'ai passer une période d'essai d'1 an et 4 ans après me voilà cadre dans le secteur commercial. J'admet qu'il a fallu que je me défonce, je ne comptai plus mes heures mais maintenant je n'ai pas à me plaindre. Laissons lui une chance à ce CPE.Pour INFO j'ai 23ans et pas le BAC!
Ecrit par : Guillaume | 07 mars 2006
Attention à ne pas confondre le mécontentement de la situation actuel (à savoir les 25% de chomage chez les jeunes) et le rejet systématique des réformes du gouvernement.
Le chomage est le résultat de carences conjoncturelles et d'incompétences politiques cumulées depuis plusieurs années.
Je suis tout à fait d'accord pour emmetre des craintes vis à vis des conséquences d'une telle réformes mais aujourd'hui, seuls les économistes sont capables de calculer les effets d'un tel changements et encore...
De plus, il serait intéréssant d'apporter des réponses concrétes à une telle opposition. Dans ce sens, il est important de d'argumenter avec bon sens sur la durée des préavis (car il y en a), l'indemnisations (car il y yen a), ou sur les partenariats de cautionnement bancaire et immobilier (car il y en a..). Ce sont ces choses là sur lesquelles vous devez polémiquer et il est impératif d'apporter des solutions concrétes à un problème concret.
il ne suffit pas seulement de se donner bonne conscience en pratiquant la désinformation.. mais de résoudre un problème de taille qui nous concerne tous.
Ecrit par : florent | 07 mars 2006
si on copie sur nos amis etrangers c'est parce que le systeme economique français est le plus mauvais en europe avec l'italie. Nous avons de grave probleme d'emploi et une dette importante! Le CPE est une nouvelle maniere d'aborder le probleme, mais si le CPE fait un fiasco les autoriter seront obliger de le retirer sous une pression mediatique. Je dis que nous devons essayer et que si cela ne marche pas nous arretons c'est aussi simple que sa.
Ecrit par : nico | 07 mars 2006
La situation dépasse les attentes du gouvernement. du point de vue politique l état souhaitait introduire dans le champ légal une réforme pouvant effectivement créer de l emploi et d une manière générale offrir une facilité aux entreprises dans le recrutement de jeunes , mais il souhaitait surtout produire un texte coup de poing. Ce texte par son objet social et réformateur ne pouvait pas être accueilli directement par des jeunes s opposant à une précarisation excessive du marché du travail, mais l état sait pertinemment que ce texte ne sera pas abrogé et qu il aura fait parler de lui, chose fondamentale en politique. Pour finir tout le monde sait tès bien que la seule vérité se trouve dans le fait que seuls les chiffres parleront en prolongeant ce CPE ou en le décridibilisant.
Ecrit par : grimouard | 08 mars 2006
subventionner les créations de CDI, pourquoi en plus des éxonérations à ce qui renforce la précarité? si un patron veut "essayer" y a déjà l'intérim le cdd..
Ecrit par : jlb | 09 mars 2006
Je suis encore étudiant et j'ai 22 ans donc pleinement concerné par ce CPE. Je fais actuellement un stage en Allemagne dans le cadre de mon Ecole de Commerce. J'ai choisi des études longues (prepa+année en Allemagne+ESC=Bac+6) et très onéreuses (5500 euros/an de frais de scolarité). Je pensais ainsi me mettre toutes les chances de mon coté. Je suis un passionné d'économie et de politique. Je comprends parfaitement qu'il faille flexibiliser le systeme. En effet l'acces a un premier emploi est quasi impossible pour les jeunes sans diplome. Le probleme avec le CPE, c'est qu'il met tout le monde dans le meme panier. Il ne faut pas se faire d'illusion le CDI va bientot disparaitre. Je suis outré, on pénalise les gens qui font le maxi pour avoir un peu de sécurité. Cela est simple, les gens diplomés vont partir a l'étranger, bref une vrai fuite des cerveaux. J'avais encore des doutes mais ma decision de venir bosser en Allemagne est prise. Je ne supporte plus la France et ces politiques qui font tout de travers. Pourquoi ne pas faire de differences entre les jeunes sans qualifications et les autres? Il me semble normal qu'on n'aie pas les memes chances de trouver un emploi et donc pas un meme contrat! Desole d'etre aussi virulent mais quand quand on s'est endetté pour faire des études et qu'on a ca en retour... ca me tue!
Ecrit par : Pierre | 10 mars 2006
cher Pierre...
L'information ne tue pas, au contraire.. donc je te propose de te renseigner sur le décompte des stages (de plus de 3 mois) dans la période d'essai du CPE.. Ta formation ne manque pas débouchés.. et c là qu'existe la différence entre une personne qualifiée et une personne non qualifiée. De plus, tu as du obligatoirement effectuer des stages de plusieurs mois... donc ta periode d'essai sera forcement plus réduite.
Aussi, je tiens à te signaler qu'il n'incombe qu'à toi que de négocier ton salaire auprès des employeurs... je ne vois pas en quoi le type de contrat devrait être discriminatoire comme tu le cautionnes..Avant aujourd'hui, un ouvrier comme un cadre postulait pour CDI ou un CDD...c'est à dire un contrat identique.. et c'est normal.. le système avec les nobles et les serfs est terminé depuis un certain temps.
Tout ca pour dire que tu resors surement plus gagnant de cette réforme, qui au passage s'inscrit dans un contexte de lutte pour l'égalité des chances.
Et puis tu ne peux pas en vouloir aux entreprises si elles préferent embaucher une personne moins qualifiée qui sait faire la meme chose que toi. La sous qualification est une chose, la surqualification en est une autre...
Ecrit par : florent | 10 mars 2006
Je viens de lire le texte de loi en ce qui concerne les stages imputés à la periode d'essai. Peut etre que je me trompe mais apparemment on peut soustraire des périodes de stages certes, mais des stages réalisés dans cette meme entreprise! Merci la diversification d'experiences. Source du site officiel: http://www.cohesionsociale.gouv.fr "Prise en compte des stages et CDD. Les stages et les CDD déjà effectués dans l'entreprise où le jeune signe un CPE, sont décomptés de la période de consolidation de l'emploi de 2 ans ". Donc tous les autres stages ne sont pas pris en compte. Je considère que le CPE est tres bien pour les non diplomés car il va pouvoir remplacer certains CDD par contre pour les diplomés c'est un probleme. De Villepin devrait se poser la question: Pourquoi se sont en majorité les gens qui font des études qui manifestent? On dit partout qu'il faut faire des formations... Bref en France, fait des études, forme toi au mieux et tu auras peut-etre le droit a un CPE.
En ce qui concerne l'égalité des chances, je considère qu'il y a des inegalités mais il faut aussi prendre en compte la motivation de la personne. Ma petite amie est issue d'une famille défavorisée et elle fait des études... Comment cela se fait-il s'il est impossible aux enfants défavorisé d'accéder aux études supérieure? Pourquoi certains y arrivent et d'autres non?
En tout cas je ne ressort pas du tout gagnant de cette réforme: A ma sortie je devrais avoir un CDI (95% de chance selon une étude d'il y a 1 an) et il est certain qu'on va me proposer un CPE, je ne vois pas ce que j'ai gagné. Non je m'emporte, j'ai trouvé la solution: me forcer à redoubler pour attendre l'age de 26 ans!
Ecrit par : Pierre | 13 mars 2006
Je dirai avant d'ecrir des truc comme ca il faudrai d'abord LIRE le texte entier du CPE... vous pourriez etre surpris je pense!!!!!!!!!!!!
Ecrit par : Tof | 14 mars 2006
ATTENTION !!
le CPE pour ou contre je ne vais pas donner mon avis mais juste vous indiquer que le gouvernement crée une legislation qui ne respecte pas le droit francais.Notamment ces mesures tentent de "tuer" le code du travail concernant la procedure des salariés licenciés...
Le gouvernement veut effectivement "faire bouger les choses" ce qui est tres louable, cependant il ne faut pas faire bouger les choses sans un minimum de reflexion(notamment juridique).
Plus personnellement (et la c'est juste mon avis) je pense qu'il vaudrait mieux trouver des mesures permettant de responsabliliser les chefs d'entreprises et les actionnaires (et cela au niveau international: OIT et OMC) plutôt que de continuer à faire payer les derives d'une eco mondiale liberale mal maitrisée aux jeunes salariés deja lourdement affectées.
Ecrit par : 111olivier111 | 14 mars 2006
le CPE peut être détourné, du moins obtenir une mauvaise image dans les grosses entreprises, celles là même qui n'arrêtent pas de prendre des intérimaire pour les jeter quand il n'y en a plus besoins. Donc je ne vois pas de choses plus pénalisantes apportées par le CPE que ce qui se passe dans ce style d'entrepreprise.
Pour le reste, les jeunes qui manifestent sont pour la plupart mal informés ou suivent betement ce que racontent moult "orateurs" ne cherchant qu'à voir les mauvais côtés par idéologies ou pour tout autre appartenance politque .... ou par simple mimétisme
Je pense que ces jeunes sont déconnectés de la réalité pour la grande majorité (je n'ai pas dit qu'ils sont idiots). qu'est ce qui se passe aujourd'hui? la situation peut être différente selon la géographie certes et le secteur d'activité:
exemple pour le secteur de l'industrie (mon secteur):
j'ai vu pas mal de mes amis sortant avec un BTS qui se retrouvent soit intérimaires, soient chômeurs ou alors ont du accepter un emploi contre nature, exemple avec un BTS info Industrielle tu te retrouve déménageur ou standardiste chez france télécom! avec un BTS électronique tu fais le larbin en intérim dans une grosse entreprise cherchant juste de la main d'oeuvre facile et rentable. Ou alors tu écris un cinquantaine de lettres pour obtenir un boulot ayant un rapport dans ta branche et avec ton niveau de qualification.
ah oui j'oubliait! Quand tu va à l'ANPE, on te dit quand tu cherche un boulot à tout prix:
- "monsieur vous avez trop de dipôme pour cabler des cables, je suis navré de voir votre situation , désolé je ne vous prend pas, j'ai un gars sans diplôme qui convient mieux!"
ou
- "monsieur vous n'avez pas l'expérience nécessaire, nous ne voulons pas prendre de risques ni perdre de l'argent à vous former" (c'est quasiment pour toutes les annonces dans le secteur
l'intérim une période d'essais?? pas dans toutes les entreprise malheureusement. Oui certaine bonne entreprise te propose un CDI à la fin mais d'autres comme je l'ai dit ci dessus considère ça comme de la main d'oeuvre qu'on utilise quand on a besoin. pas de perspective c'est sûr! dans les grosses entreprises je répète (pas toutes mais une bonne partie)
Donc je ne vois pas en quoi le CPE nuierait. la période d'essai trop longue?? Faut pas réver, tout dépend de la boîte qui t'embauche. Si c'est des ordures pures et dures pas de pitié, passe ton chemin.
Sinon pour les entreprises que je qualifierais de normales , et généralement moyennes, si tu es bon, je ne vois pas pourquoi le patron te virerait. On ne vire que ceux qui ne veulent pas ou ne savent pas travailler dira-t-on.
Quand on entend dire de la part de lycéens qu'il ne pourront pas acheter de maison ni de voiture, c'est à s'écrouler de rire!! vous pensez vraiment acheter ou construire une maison dans les deux ans (durée maximale) qui suit l'embauche??? là j'hallucine. pour la voiture, tu n'es pas obligé de prendre une voiture neuve, il faut savoir rester raisonnable et revenir à la réalite. c'est pas parce qu'on commence à toucher un salaire qu'on doit dépenser sans réfléchir.
Ce n'est simplement qu'une simple querelle syndicat/gouvernement opposition/gouvernement à la base avec de la manipulation de la population pour les uns et une désinformation pour les autres. Tout le monde critique mais personne ne propose, c'est bien marrant tout ça. ha si , quand on propose c'est des solutions complètement utopiques et dangereuses pour l'economie du pays. Il est navrant que certains syndicats et partis, par le biais d'élève ou par tracts s'infiltrent dans les écoles pour manipuler les jeunes avec un fort taux de réussite puisque la situation actuelle le prouve; je ne parle pas de ceux qui manifestent pour faire n'importe quoi ou pour louper des cours, ceux là je ne pourrais les qualifier ici tellement leur comportement est bête et que leur nombre est important...
Je ne suis donc pas catégoriquement Pour le CPE mais je suis absolument pas contre sa mise en oeuvre!!! Quand on veut changer quelque chose, il y a levée de bouclier! arrétons essayons au moins, si c'est catastrophique tant pis, on pourra dire qu'on a essayer dans cette voie!! De topute façon comment pouvoir une reflexiopn tranquille à 1 an des élection , que l'opposition gagnera surement à ce petit jeu de manipulation des esprits. provoquer la peur chez le citoyen en mettant en avant quelques mauvais exemples ou les emplois abusifs du CPE par les entreprise est navrant de nos jours.
Il n'est pas interdit de penser dans ce pays mais il est conseillé de réfléchir (ça veut rien dire je sais)
Ecrit par : balou | 15 mars 2006
Juste quelques précisions quand aux faits énoncés qui me paraissent parcellaires ou peu conformes à la réalité.
Tout d'abord, en quoi le CPE est il contraire au code du travail ? Le CPE est une forme de CDI avec une durée spécifique de période d'essai. Il n'est indiqué nul part en droit du travail un droit à l'emploi immédiat.
En ce qui concerne le licenciement, il est vrai que l'employeur pourra licencier sans aucun motif durant cette période de deux ans. Mais si le salarié juge ce licenciement abusif il pourra avoir recours au prudhomme (chose assez fréquente), et là, un motif réel et sérieux sera demandé. Combien d'employeur s'amuseront donc à licencier leurs CPE sans raisons si cela le conduit systématiquement devant le tribunal ?
Ensuite il est vrai que le CPE pourra être imposé à tous jeune (un peu comme actuellement on peut imposer à chaque salarié un CDD), même après un CDD. Mais, pour être hônnete, il faut rappeler que dans ce cas,la durée passée dans l'entreprise, quel qu'en soit la forme (CDD, stage) sera défalquée de la durée de la période d'essai de deux ans. Par ailleurs les droits à la formation seront acquis plus rapidement qu'en CDI.
Enfin, s'agit il de tuer le CDI ? Je n'ai personnellement pas d'opinion tranchée sur ce point. Car certes les période d'essai s'allongent (CNE, CPE) mais pourquoi une entreprise (exception faites des opportunistes et des margoulins qui piètinnent déjà le droit du travail) qui a dépensée du temps et de l'argent pour recruter un salarié efficace, et donc rentable économiquement pour elle, voudrait elle s'en débarrasser ?
Ecrit par : broquille | 20 mars 2006
Il manque surment quelques infos car de ce point de vue, on ne peut être que contre le CPE. Je voudrai répondre à Said qui a laissé un mess le 05/03, les solutions je crois qu'il y a des gens payé pour le faire ça s'appelle des DIRIGEANTS POLITIQUES!!!!! Continuez à lutter, on y arrivera.
Ecrit par : Taz | 21 mars 2006
moi je suis contre le CPE (et le CNE) cependant je pense qu'il n'est pas impossible d'envisager un arangement avec le gouvernement afin de garder le CPE (et le CNE) tout en suprimant le fait de pouvoir se faire licencier sans motif.
même si je pense ça je suis à fond CONTRE le CPE car cette année je passe le BAC et je n'ai aucune idée de ce que je compte faire après! et je ne compte pas être prise en CPE (ou CNE) pour avoir l'occasion de satisfaire un patron qui risque de me foutre à la porte juste parce qu'il aime pas ma "couleur de cheveux"!
Ecrit par : clélia | 21 mars 2006
je voulais juste dire que je n'ai plus l'impression d'être en DEMOCRATIE puisque plus de 60% de la population est CONTRE le CPE et que le gouvernement continu à nous faire chier avec ça! le pire c'est qu'ils ne se rendent pas compte que de plus en plus de gens sont mobilisés et que si ça continu ça va finir an "MAI 68"!!!
Ecrit par : clé | 21 mars 2006
Le CPE ne créera aucun emplois tout comme le CNE.
Bientôt on fera un contrat pour les femmes, un contrat pour les homosexuels, un contrat pour les handycapés.
NAN mais j'halucine là........
Putain, bougeons et luttons tous ensemble contre le CPE et CNE.
Ecrit par : Laxio | 21 mars 2006
ha ba c est du jolie...
Ecrit par : brunette | 21 mars 2006
J'ai déjà posté pas mal de messages ici donc je ne fais que resumer par une simple opération ma situation.
6 ans d'études + 20000 euros de frais de scolarité = 1 CPE
Tout est dit...
Ecrit par : Pierre | 21 mars 2006
Oui c'est malheureux Pierre. Voilà la réponse qu'on apporte aux jeunes diplômés => Un contrat chiffon....
Ecrit par : Imouna la blogueuse | 21 mars 2006
Uiii BRavoo nous aujourd'hui les lycéens nous avons manifester contre ce CPE !!!! Voila tout est dit il faut se battre pour notre avenir !
Ecrit par : caroline | 24 mars 2006
je suis contre le cpe mais cet article me semble beaucoup trop simplifier.
L'employeur ne peut pas licencier un jeune CONTRE les lois du code du travail!!!
Le gouvernement est merdique mais si c'était à ce point là les français n'auraient qu'à se suicider!
Il faudrait lire le texte entier pour que vous puissiez comprendre que le réel problème est ce qui suit le licenciement!!!! c'est à dire pas grand chose ....de quoi manger pendant 2 mois...et encore faut pas trop avoire faim...16,40euros par jour je vous met au défit de payer un loyer et de vous nourrir!!
Ecrit par : charlotte | 25 mars 2006
PPFF c quoi c'est connerie ??!!!
Faut rien écrire quand on est pas au courant !!!!
Ecrit par : Suzanne | 26 mars 2006
comment peut on afirmer que le CPE est plus défavorable aux plus qualifiés qu'aux moins qualifiés et encore plus aux non qualifiés....
C'est pourtant mathématique.. si vous effectuez des études, vous entrerez donc plus tard sur le marché du travail que si vous n'en aviez pas fait du tout..il est donc rationnel de penser que les non qualifiés seront confronter plus longtemps au régime du CPE...
De plus, il est fréquent de voir des emplois pour les non qualifiés qui ne générent aucune formation spécifique (manutension...)..
Je reste persuadé que nous prenons le problème à l'envers.
D'une part, il est fondamental de garder en tête que le capitalisme (et non le libéralisme qui est une forme de capitalisme) s'impose aujourd'hui comme le meilleur systeme de répartition des richesses. je ne dis pas qu'il est parfait mais en tout cas, il est le meilleur et le plus efficace.
Il est donc indispensable de l'admettre et de l'utiliser. (je dis ca à cause des nombreux slogans anti capitalistes et contraire le rejet du systeme économique par une grande partie des jeunes). Ce systeme est ainsi perfectible et le plus démocratique des systemes.
Aussi, dans la mesure où la periode d'éssaie est de 2 ans, il aussi facile pour le patron que pour le salarié de mettre fin à son contrat... CAD que je peux moi aussi mettre fin à mon contrat si ca me chante!!!
Cette idéologie de l'emploi à vie est hélas terminé!!!
Bien évidement , la condition siné qua non de cette reconversion est un système de formation qui suit la periode de licenciement!! c'est sur ce genre de sujet qu'il faut parlementer et il faut cesser de réclamer le rejet systématique de toute réforme.
Certes, le gouvernement a commis une grave erreur en passant en force et en négligeant toute négociation avec les partenaires sociaux et je pense qu'il le paiera cher lors des prochaines éléctions. Aussi, le gouvernement n'a as su répondre aux questions du peuple. la preuve!! Au début de la réforme, la majorité démocratique était pour ou sans avis vis à vis du CPE alors qu'aujourd hui, le projet est devenu tout à fait impopulaire... pourquoi?! Parce que nos amis du gouvernement ont un gros problème de communication et aussi parce qu'il affirme que le CPE est une réponse au chomage. ce qui est totalement faux!!! le CPE a pour objectif de dynamiser le marché du travail et donc d'absorber en partie le chomage structurel et non le chomage conjoncturel.
C'est pour ces raisons qu'il faut cesser d'agir avec intrangisance comme le gouvernement a pu le faire afin d'éviter cette situation stérile et infantile.
De plus, faites attention aux sondages... je parle particulier pour cette personne qui a affirmer dans ce blog que 60% (plus précisément 68%) étaient contre le projet du CPE. la subtilité la dedans, et la statisticiens seront d'accords avec moi, c'est qu'on intégre à ce qui ont dit non les personnes qui sont pour le rejet et ceux qui sont pour l'aménagement.. Hors,la majorité des manifestants et des syndicats ( qui, au passage ne representent que 7% des salariés..) sont pour le rejet immédiat du projet... et ils nous maintiennent que le gouvernement est intrangisant...
Il est important de garder à l'esprit que si ce sont les jeunes diplomés qui manisfestent, ce sont souvent des diplomés en philo, en socio, pshyco... bref, des filières qui connaissent de graves problèmes de débouchés et qui sont souvent déconnectés du marché du travail privé.
Pour résumer, je pense que nous sommes tous d'accords pour reconnaitre la faute grave du gouvernement dans l'introduction et dans la légitimation de ce projet. Mais aujourd'hui, il faut commencer à négocier et cesser de proclamer le rejet systématique de toutes nouveautés...
Il faut négocier sur la periode d'essai (qui me parait extrement longue), sur la mise en place de motifs valables de licenciement ( car c'est vrai que cela peut engendrer des licenciements abusifs)et par dessus tout, sur la mise en place d'un systeme de formation efficace en cas de licenciement..
Sortons d'un combat trop souvent idéologique et systématiquement basé sur l'opposition et donc sur l'immobilisme.
a bon entendeur..
Ecrit par : florent | 27 mars 2006
ATTENTION a ne pas écrire n'importe quoi sur internet !!
je m'adresse ici au jeune surfeur :
NE PRENNEZ PAS POUR ARGENT COMPTANT CE QUE VOUS LISEZ SUR LE NET!!!
sans donner mon avis sur le CPE je ne dirais qu'une chose : allez voir les différents sites OFFICIEL, et cherchez toujours la source : dans le cas qui nous occupe le TEXTE de loi du CPE, il est facile pour des personnes politiquement engagé de manipuler l'opinion.......surtout celui de lycéen!! n'agissez pas comme des moutons FAITE VOUS VOTRE PROPRE OPINION DEPUIS DES SOURCES CREDIBLE
Ecrit par : VINCENT | 27 mars 2006
Ca faisait un moment que je n'étais pas revenu ici mais je vois qu'il y a eu des réactions... Tout d'abord un petit commentaire sur les messages de Florent. Tu sembles recracher un cours par coeur et je ne trouve pas ca terrible. Tu me fais penser à moi il y a quelques années.. Depuis j'ai eu l'expérience du monde du travail (et je ne parle pas de stages d'observation d'un mois). Je pourrais aussi vous reciter et vous faire la lecon du neo-liberalisme en l'opposant à la pensée de Keynes mais je pense pas que ce soit le plus important. Les anti-CPE se défendent souvent en disant: lisez le texte entièrement. De mon coté c'est fait donc arretez un peu d'utiliser cet argument .
Florent je vais juste essayer de répondre à tes arguments. Il n'y a rien de personnel, c'est juste une divergence de point de vue et Internet sert à ca.
Concernant ton calcul mathématique reprenons ton raisonnement:
- Plus je fais d'études plus j'arrive tard sur le marché du travail. Je suis d'accord. Bac a 18 ans +5 ans d'etudes = 23 ans donc encore 3 ans a tirer avec le CPE et encore il peut aller jusqu'a 28 ans si tu le signes à 26 ans. Conclusion faites trainer vos études pour échapper au CPE... Super. Quelqu'un de non qualifé est certes exposé plus longtemps mais à la fois n'est ce pas mieux que l'intérim ou le CDD?
- Pour ce qui est de la rupture du contrat par l'employé, je ne savais pas qu'à part un préavis il fallait quelque chose d'autre pour demissioner d'un CDI. Un patron ne te met pas aux Prud'hommes si tu démissiones!!! Tu es aussi libre qu'avant.
- En ce qui concerne la contestation et l'immobilisme, je suis pour que l'on avance. Je suis fondamentalement libéral mais il y avait des réformes bien plus importantes à faire.
= Lutter contre le travail illégal ("au noir" ou de clandestins)
= Empecher les abus de stage (je parle en connaissance de cause) qui sont pour moi la plus grosse barrière à l'emploi des jeunes.
J'espère que mes arguments vous feront réfléchir et à bientot pour continuer ce débat fort intéressant.
Ecrit par : Pierre | 28 mars 2006
Moi le seul truc que j'ai noté qui était faux c'est que non ce n'est pas valable pour les entreprises de moins de 20 salariés. Je sais pas si ca a son importance mais je tiens quand même à la précisé ^^ Pour ce qui est des sources j'ai lu ca sur le site du gouvernement il me semble enfin un truc officiel quoi mais peut-être que je me trompe car ma mémoire est un temp soit peu défayante veuillez m'en excuser :D
A par ça je n'ai toujours pas compris ce qu'était le CPE...ça fait pourtant presque une semaine que j'essaye de comprendre mais hélas je n'y parviens pas...entre les gens qui sont pour et ceux qui sont contre c'est dur :s Mais parents mon expliqué en gros mais étant contre leur explication ne devait pas être trés objective!
Donc j'aimerais avoir une explication OBJECTIVE et dans un langage trés simple si possible ^^ en m'expliquant tout dans le moindre détails, car moi et la politique ça fait...beaucoup!
Sinon j'ai quelques question...En fait ce que j'ai compris (c'est à dire surement mal compris) c'est qu'il faudrat obligatoirement passer par deux ans de CPE c'est ça? nan? lol En faite jusqu'à 26 ans on peut te proposer un CPE mais aprés on a plus le droit, et donc tu dois effectuer 2 ans de CPE obligatoire entre 18 et 26 ans? donc imaginons que tu soit employé environ 4 mois à chaque fois...ben en gros tu cumule tout tes mois jusqu'à faire deux ans et aprés t'es plus obligé d'étre en CPE? Ralala j'y comprend rien!
Tout ce que j'ai compris c'est le point négatif : que le patron peut te licencier sans donner de raison. Et en plus comme c'est qu'à partir de 4 mois de travail qu'il devra te payer une pension ou je sais pas quoi parce qu'il ta viré et ben il te virera avant c'est 4 mois si c'est un patron mal honnête, pour pas avoir a payer quoi que se soit. Je me trompe?
Sur ce, j'espére quequelqu'un va m'éclairer! ^^
Ecrit par : Orane | 29 mars 2006
Cher Pierre,
Merci d'avoir pris le temps de répondre à mes arguments. C'est d'ailleurs pour cela que je te répondrai.
Non, ce que je dis n'est pas le contenu d'un cours bien appris et bien compris. Si dire que "le capitalisme est le système économique le plus efficace" relève pour toi d'une simple éducation scolaire ou parentale, dans ce cas la, autant ne rien dire du tout et ne pas avoir d'opinion sur les choses qui nous entourent. Non, je ne m'amuse pas à réciter certains cours d'économie afin de réviser et d'obtenir de meilleures notes à mes examens mais je cherche plutôt à faire preuve de bon sens et d'objectivité. Mais j’accepte tout à fait de recevoir ce genre de critique car en s’exprimer, c’est s’exposer aux autres.
Je me suis permis d'argumenter en ce sens car je vois bien, que ça soit pour la droite ou la gauche, que les courant de pensée ont tendance à se radicaliser et que même si les jeunes appartiennent souvent à un courant de pensée non politisé, ils s'inscrivent très souvent dans un système de rejet et perpétuent une satire du système politique et économique.
Concernant maintenant mon "calcul mathématique", ne dis pas ce que je n'ai pas dit. Il est vrai que les jeunes effectuant des études seront moins exposés au CPE mais il est clair qu'ils n'y échapperont pas. Mais encore une fois, pour une durée moins importante.
J’en conclue donc que si ce contrat engendre des effets pervers (comme le cumul excessif de CPE..etc..), il est certain que ce sont les jeunes les moins qualifiés qui se retrouveront le plus perdants dans cette histoire... A part bien sur si un système de formation et de reconversion efficace et réel est mis en place...
Aussi, pour en revenir au problème de l'allongement des études, si tu n'as pas conscience que le chômage est le premier facteur dans ce processus, alors oui tu as perdu à mon avis une grande part de ton objectivité. C'est en agissant sur le chômage et sur le système éducatif que nous règleront le problème des études longues et non pas en supprimant le CPE. Et c’est avant tout parce que les patrons n’ont que l’embarras du choix pour recruter qu’ils se permettent d’être exigeants voir discriminant.
Concernant maintenant la démission, certains motifs ne permettent pas la motivation du licenciement
ex: refus des conditions de travail ou refus d'une mutation, excès de colère ..etc
Je ne cherche pas à démonter tes contres arguments un par un mais certaines choses me paraissent injustifiées.
Quand je dis qu'il y a un gros travail de désinformation vis à vis du contenu du CPE, ce n'est pas rentrer dans la polémique politique qui vise à décrédibiliser le mouvement de contestation. J'évoque cette idée tout simplement par un constat. Certes, tu fais parti des personnes qui ont lu le texte tout comme la plus part des gens qui sont présent sur ce forum mais une grande majorité des gens ne prennent pas le temps de s'informer comme toi. C'est une réalité.
Aussi, un autre point commun qui nous rapproche, est le stage. J’effectue un cursus qui m’oblige à effectuer des stages de courtes et de longues durées et j’ai conscience comme toi que certaines boites abusent de ce système. C’est en parti pour cela qu’une loi est sortie, obligeant les entreprises à rémunérer à hauteur d’environ 360€ les stages de plus de 3 mois et d’intégrer la durée du stage dans le calcul de l’ancienneté.
Je suis loin d'être pro CPE bien au contraire mais je suis simplement fatigué de voir les gens dans la rue pour un OUI ou pour un NON. (plus souvent pour un NON d'ailleurs..).
Comment peut on priver les gens de transport par exemple juste parce que l’on n’est pas d’accord avec l’action du gouvernement. Cela s’apparente, pour moi, à de la dictature intellectuelle et idéologique surtout dans la mesure où cette opposition n’aboutit pas au dialogue.
Certes le gouvernement n’émet pas la volonté de retirer cette réforme mais pourquoi jouer le même jeu que lui ? Pourquoi ne pas essayer et ensuite juger les résultats ?
Orane : Pour info, le CPE concerne uniquement les entreprises de 20 salariés. C’est le CNE qui s’applique aux – de 20 salariés.
Ecrit par : florent | 30 mars 2006
C'est quoi ce texte pas du tout objectif ? On essaye de nous expliquer ce que c'est mais si on adopte un ton opposant des le début c'est carrément une volonté de prise de pensée -_-
Ecrit par : Mécontent | 30 mars 2006
Aucune explication, tu donne seulement un point de vue.
C pour ca que rien n'avance en france tous des moutons.
Nul
Ecrit par : Cedrick | 30 mars 2006
Bonjour, je suis italienne ........et prof de français, j'essaie de faire comprendre un peu plus de choses sur la politique française au moyen des "Guignols de l'info".
Dans une émission dédiée au CPE, mms://vipmms.canalplus.fr/canalplus/blogs/completement-a-l-ouest_060329.wmv
PPDA nomme Leloup et le Renard....... Savez-vous me dire à qui il fait référence?
Merci d'avance!!!!!!!
Ecrit par : closethedoor | 18 avril 2006
Concernant l'emission des guignols, PPDA fait référence à une chanson francaise connue à savoir " la jument de michao"... c'est uniquement pour demontrer que De Villepin n'ecoutait pas et qu'il relativisait systematiquement les questions de l opposition...
Meme si au fond, PPDA n a pas tout à fait tort, attention de ne pas limiter sa source d informations aux guignols de l info.. D ailleurs bcp de choses laissent à penser qu ils seraient responsables indirectement de la réelection de Jacques Chirac (bien sur ce n est pas le seul facteur)...
ciao
Ecrit par : florent | 21 avril 2006
pour Mecontent et pour Cedrick,
oui "c est carrement une volonte de prise de pensée" pour reprendre ton expression... meme si j ai du mal à saisir le sens de cette phrase...
Je reste persuadé que débattre et communiquer est le meilleur moyen pour mieux se comprendre... et si tu relis bien mes messages de Pierre, de moi ou d autresn tu verras très facilement que nous relatons des faits ( comme des textes de lois, des déclarations) et que nous essayons d etre le plus objectif possible.
Pour moi, etre un mouton signifie que l on applique des principes que l on ne comprend pas ou que l on ne connait meme pas... et c loin d etre le cas .. crois moi
ERRATUM: le CPE s applique aux entreprises de PLUS de 20 salariés... je viens de me rendre compte que j avais oublié un mot... desolé..
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Ecrit par : florent | 21 avril 2006
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